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红颜，看上去很美骨子里却是说不出的寡淡。
陆离： 中老年是男人的外遇高发段。
老年男人一想到岁月蹉跎，以前的理想随风逝去，人生的终点伸手可及，就希望能趁有生之年再好好干上一把，找个年轻可人的女孩，重温一下青春。其实占有青春的身体，并不等于占有青春，别人的青春，也不是自己的青春。青春一去不返，姑且当他们寄托了一种美好的情感吧。我经常听说七八十岁的老头儿晚节不保，夫妻俩个再努一把力就百年好合了，老头子偏偏不争气，老太婆一般气愤之余也没什么办法——女人对于自己的年老色衰总觉得过意不去。
荆歌：从这一点看，女性在世界舞台上扮演的角色，确实有些尴尬。这的确是一种永远都摆脱不了的悲哀。
陆离： 中年男人的外遇情况比较多的可能是逃避，中年是最受夹板气的年龄，上有老下有小，两头都要管又两头不讨好，眼光长远些的也会觉得自己来日无多。笼统来说，是以性的方式寻求自我肯定，寻求生机。
燕华君： 不过千万不要羡慕有外遇的男人，他们或许正受到灵魂与肉体的双重煎熬：灵魂给了老婆，肉体是外遇的；反之，难得有一回，肉体给了老婆，灵魂却在外遇那里，欲罢不能，徘徊不去，真要命！
荆歌：难得燕华君如此体谅男人。真是角度不同，认识也就大相径庭。红眼睛阿义打了夏瑜一个耳光，夏瑜反说他可怜。到底谁可怜，答案不一样。
陶纯： 但就是因为背叛，因为出轨，我们的生活也因之变得“丰富”起来了。我们的文学作品更是火上浇油，古往今来，古今中外，不知有多少作品，都不厌其烦地涉及到“偷情”，而且不少成了经典。其实我们真的说不上，夫妻间的背叛是好事，还是坏事。这是个很复杂的问题，一言难尽。我不是赞同，只是难以评述。
燕华君： 我们主张温情的外遇，喝茶，听音乐，枫叶红去看枫叶，桔子红去吃桔子，偶尔上上床——因为不上床说不过去。男外遇和女外遇必须心知肚明，约定俗成似的，不去影响彼此的婚姻生活，那是大家温暖的后园，更不要发展到闹离婚。非他不嫁非她不娶，鱼死网破，犯得着吗？你又不是没嫁过他又不是没娶过，都一样。蛮好的婚外情，三弄两弄的，再弄成婚姻，换汤不换药，有什么意思？
荆歌：又谈恋爱又上床，当然好啦！不温情的外遇又是什么样的呢？是不是不喝茶，不听音乐，不看红叶，不吃桔子，只上床？
欧阳黔森：爱上一个女人不容易，所以也就不容易爱。有爱当然是令人愉悦的，但爱也是令人痛苦的。愉悦和痛苦这不同的结果和感受，完全取决于心。所谓一切事起于心是有道理的，随便人家怎样的不好，你就是不生气不伤心，谁能把你怎样？
燕华君：女人外遇有一个好听的名字，叫红杏出墙，与之相对应女外遇丈夫要虚戴一顶绿色帽子，以示区别。女外遇大多属于揭竿而起型，一般来说，家庭里轮不上她们首先兴风作浪。但是一旦横下心来，她们走得比男外遇更远，尤其是她们无意中尝到另一个男人的性甜头，那就是老房子着火，没得救。俗话说：通向男人的捷径是嘴巴，通向女人的捷径是荫道。女外遇的逻辑思维应该这样：先是纯粹地爱上一个男人，然后再一步步地发展到肉体关系。你别指望女外遇跟男外遇一样，仅仅只发生肉体关系，而不产生内心感情。女外遇的婚外情顺序正好和男外遇相反：是先有感情再有肉体的。所以，更纯粹更强大，也更无可救药。
王大进： 男人对自己往往是比较容易原谅的，但对妻子就不一样了。你问妻子与别的男人发生了肉体关系，比之纯粹地爱上一个别的男人，哪一个更严重，事实上这里面也有区别。我知道这样一个真实的故事，说某小县城的一个年轻女工，爱上了中央电视台的新闻播报罗京。着迷得不行。一到新闻联播时间，她就搬一个小凳子坐在电视机前。她其实对新闻一点也不感兴趣，但她喜欢罗京。当然，更多的妇女爱一个影视明星或者歌星。爱得不得了。这时候的丈夫恐怕是不会介意的。
欧阳黔森： 如果妻子对我真的到了左手摸右手没了感觉的地步，她与别的男人发生了肉体关系和爱上一个别的男人，我宁愿她去做后者。这样我就解脱了。或者说还上升不到解脱这个高度，也许，我—点也不痛苦，反而高兴，何来解脱呢？反之，我如果到了对妻子左手摸右手的感觉，我与别的女人发生肉体关系和爱上—个别的女人，我选择后者。因为与—个陌生的女人发生肉体关系，我下不了家伙。和一个熟悉或半熟悉的女人有机会独处，本有心干什么，可那不争气的嘴巴总谈那些该死的崇高，谈一谈的，自然也不好下家伙了。这是令人懊恼的事，暂时没有好办法修正，也只好“暂时”这样。
王大进： 也许那些距离比较远的，男人还不会觉得有什么威胁。如果往近里说，某个女士，爱上了她单位的某个领导，或是同事，只要没有发生性关系，丈夫恐怕也还是不会太介意的。可是，如果妻子和一个男人有了性关系（哪怕妻子根本不爱那个男人，只是一次性地逢场作戏），丈夫也是不能容忍的。
男人在妻子的贞操上，显得格外的严格。天生的，还不仅仅是观念上的传统。事实上我们现在的教育已经没有了这份内容。它也许是天生的，从前一辈人那里得到的大脑记忆遗传。深入到基因了。
陶纯： 对于男人来说，如果妻子犯了同样的问题，事情确实要麻烦许多，不论她是“玩玩”，还是爱上了别的男人，都是糟糕的事情。因为，按照中国传统的说法，这个男人算是戴上了“绿帽子”，这是难以容忍的。除非他是武大郎，可以睁只眼闭只眼。有血性的男人是咽不下这口气的。你们可以说我是“允许丈夫放火，不允许妻子点灯”，在中国的事实确实如此。最好的结果是，你的妻子虽然出轨了，但她做得特别秘密，谁也不知道，你一辈子蒙在鼓里。这样最好。我认为这是上苍对你的恩赐。
荆歌：看来出轨的男人女人，在出轨之前，首先要学好的是说谎这一门专业课。取得了说谎的硕士博士学位，出轨就不会有太大问题了。
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燕华君： 说外遇是口深井，因为它确实妙不可言，有的男人一个钱不用花，照样在外遇世界里吃香喝辣。两个女人，内遇和外遇争先恐后地给这个男人买东买西，暗地里较劲似的，从短裤到领带，场面想起来就叫人感动。男人说：当机会来时我抵挡不住。我爱妻子，但另一个女人也很优秀。
陶纯： 总之，这是一个享乐的时代，在这个物质至上的时代，真正的爱情会越来越少。我们追求，并且赞美灵与肉真正的结合，但我们很难再轻易得到，这是无奈的，悲观的。也许几百年之后，人们只能从艺术作品里欣赏那种伟大而又纯洁的爱情了。
燕华君： 男人压力大：赚钱的压力，权力的压力，好色的压力，性欲的压力，环保的压力，拯救地球的压力，这个压力那个压力，男人之所以至今还没趴下，完全是外遇的功劳。所以，女人对于整个世界也是功不可没：他好，我也好。多好！
荆歌：恐怕不光是男人吧，欲望面前人人平等。我想只要人类存在，就会有男人包二奶养小蜜，就会有娼妓；同时，红杏也会出墙，绿帽子当然会毫不留情地戴到一些男人的头上。当然对纯洁爱情的追求，对忠诚婚姻的向往，也会生生不息。
燕华君： 回头一望，都不容易，丈夫妻子，男人女人。就这样随心所欲地活在自己的感觉里最好。英国诗人约翰·堂恩说，所以绝对不必去打听丧钟为谁而鸣；丧钟为你而鸣。
荆歌：这个约翰·堂恩言重了吧，什么丧钟不丧钟的，其实千段情万般爱，这正是生命的美丽所在，爱的复杂性、多样化，构成了生命的魅力。无爱当然一身轻，但是没有爱的世界是多么寂寞！好像是叔本华说的吧，人嘛，欲望得不到满足的时候，就寂寞；满足了之后呢，就无聊。人就像钟摆一样在寂寞和无聊之间晃来荡去。
本期嘉宾
苏童
生于1963年1月，童年和少年时代在苏州度过。现为江苏省作家协会专业作家。主要作品有《妻妾成群》、《红粉》、《蛇为什么会飞》等。
叶兆言
1957年出生，南京人。主要作品有七卷本《叶兆言文集》、《叶兆言作品自选集》若干种。另有长篇小说《一九三七年的爱情》、《花影》、《花煞》、《别人的爱情》，散文集《流浪之夜》、《叶兆言绝妙小品文》、《叶兆言散文》、《杂花生树》等。
林白
女。本名林白薇。广西人，现居北京。早期作品有《一个人的战争》，近期有《万物花开》。
毕飞宇
1964年1月生于江苏兴化。上世纪80年代中期开始文学创作，先诗歌，后小说。主要作品有《哺｜｜乳期的女人》、《青衣》、《玉米》等。现供职于江苏作协。曾两度获得鲁迅文学奖，以及冯牧文学奖等。
李敬泽
1964年1月生于天津，编辑、批评家，著有文集多部，现供职于《人民文学》杂志。
性描写
荆歌： Xing爱和生命是那么密不可分，它简直是死亡的一个反义词。小说中不可能没有Xing爱。叶兆言的新长篇《我们的心多么顽固》，莫言说它简直就是一个男人曲折混乱的性史。今天我们请来苏童、叶兆言、林白、毕飞宇四位小说家，和评论家李敬泽，专门就小说与性这个话题进行一番对话。李敬泽先生是一位年轻的资深文学编辑，可以说新时期文学的二十多年，他始终都是一位在现场的人。相信对于今天的这个话题，大家不仅是有话可�