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奉荣梅：4、小说中出现的几位女性人物，如钟铁龙曾经的恋人李秋燕、刘丽云，妻子郑小玲等，都是漂亮、聪明的知识女性，相对小说中的男性，都单纯而善良；而后来成了黑社会老大的钟铁龙，却是一直对原配郑小玲不弃不离。黑道中的人物爱情规则，是否描绘得太美好？
何顿：很多人都理所当然地以为，黑社会的人都不把女人当回事。其实不都是这样。有的黑社会老大也许是这样，但至少不是全部。黑老大是有情有义的，没情没义的当不了黑老大。有情有义，当然还指对老婆的感情。这个世界上，什么东西都是丑恶和美好并存的。没有丑就没有美，是丑对比出了美，恶对比出了好。黑社会在一些人眼里就都是坏人，是垃圾。其实，人都可以转变。好人可以变成坏人，坏人也可以转变成好人。黑社会承传的是道义，在道义上大做文章。我听说，台湾或香港的黑社会，把关公供在神坛上祭拜呢。关公就是道义的化身。那些当官的，那一个个贪官，一开始难道就坏？坏还能把官当上去？我想他们开始还是不错的，还是能克已奉公的，但是，事情是转换的，没有一成不变的人和事！某些当官的，在金钱和美女的诱惑下，由好人转变成坏人了，甚至成了黑社会的保护伞。人都贪婪，有的人能抵挡贪婪，像关局长，有的人却无法抵挡。贪婪是人的本性，人首先是动物，动物是自私的，克服自私自利还真不是一件容易的事。李局长就贪，刘夫人也贪，钟铁龙也贪，所以他能一下子能嗅出他们的气味来，自然就利用他或她的贪为他办事。一切罪恶都是从贪字上蹦出来的。我们的古人把这个字造得很好，贪是把“贫”字的那一撇变成点，加在人字下，变化只是一点、一撇，一不小心那一点就又变成撇，成了贫呵。txt电子书分享平台 书包网
长沙晚报访谈（4）
女性是善良的，因为她们本质上是母亲，是哺｜｜乳者。女人在我心里，从来都是崇高的。我对我妻子就很好。她就是个善良的女人。男人只对与他们对着干的女人生气，对不与他们争执的女人，他们是有保护心理的。男人是什么？很多程度上是战士，是保护者，而女人是海棉，伸伸缩缩的，既平和又饱满，是被保护者。男人对女人有一种呵护的爱，这种情感在钟铁龙、黄建国和张兵身上，是有的。他们很强，很强的男人更具这种个性，跟动物一样。雄狮不就是这样吗？它们努力保护着它们的妻妾，直到它们保护不了为止。
黑社会老大首先是男人，如果加上他有道义这方面的思想，那他就是个很有责任心的男人。当然，也有的黑社会男人，有钱后，生怕自己少玩了女人，仿佛在跟谁比赛一般，换老婆如换衣服似的。但钟铁龙不是那样的男人，他爱他的郑小玲。不能一概而论。我在与黑道人物打交道中，有天，一个黑道人物与我聊天聊得很快乐，忘记了时间，忽然想起什么地拿起手机，给他老婆打电话，说他在跟我聊天，还要晚点回家。这说明什么，说明他爱老婆，怕老婆担心他出事而给老婆打手机。人与人处理事情和对待老婆的感情是千差万别的，不要以为黑社会的人都是头脑简单的家伙，事实上，他们比你我都精，不然在这个社会怎么混下去？像钟铁龙这样的人，首先是个理性和冷静的人，而且是个对下属都相当好的人，怎么会抛弃郑小玲那种在他看来出身高贵，且在他贫穷的时候都愿意嫁给他的漂亮女人？别忘了，钟铁龙是在黄家镇那种小城镇长大的，小时候受了很多委屈和苦。刘丽云的母亲拼命反对他和刘丽云好，而郑小玲没有嫌当时还一穷二白的钟铁龙。而我在小说中，多次都提到，钟铁龙这种类型的大学毕业生，少年时因社会地位卑下，在为人上很记恩。他对丁建下手，是他出于自保，出于无奈，因为丁建太欺压他坑他了，他只好把恩情踩在脚下，拿起斧头，把不断害他的人劈死。假如写钟铁龙换老婆如换衣服样，反倒不符合他那种讲义气、办事干练和目标坚定的性格。
奉荣梅：5、在小说中贯穿着这样的描述场景：“每个男人都是一条船，载着满脑袋的计划和欲望，朝着自己的未来行驶……”这其中还有更多深刻的寓意么？
何顿：男人本来就是一条船，载着一切，这是没办法的。每个人男人，都有自己的欲望、野心和计划。寓意在整部小说中，看完小说就明白了。
奉荣梅：6、小说中有不少关于人生生存哲学的思索，比如学历史的房地产老总王总在他单干开桑拿中心时给他交代的生意场上的“舍得”逻辑和“和气生财”原则。对于这些生存哲学，您如何评价？
何顿：很多男人在这个世界上生存得十分盲目，自私自利又自以为是，总以为自己聪明别人愚蠢，总把别人当猪。这些男人是发不了财的，就算发财也只是凭借一点小聪明发了点小财，要成大气候却轮不到这类型的男人。因为今天的中国人，都受了很好的教育，视野也开阔，电视啊网络啊，打开了他们匮乏的大脑，不会轻易上当受骗。我所观察的，凡是大智者，都若愚。表面上，他们似乎吃了亏，实际上他们都是吃了小亏却占了大便宜。吃亏是舍，得在后面。得是果，舍是因，先舍后得，这是钟铁龙那种吃透了这种生存哲学的人才能领悟的。很多人都懂。这些生存哲学是天下男人必备的，如果没有就应该修这门课，修不好就不要做生意。很多男人，很早就接触和认识了这些道理，但认识是一回事，做又是另一回事。就仿佛你认识了某个人，他或她很帅，你爱上了他或她，你爱是一回事，能不能追到却是另一回事。就是这个道理。这是说，懂“舍得”逻辑的人，不一定能将这“舍得”逻辑运用好。“和气生财”的原则，在生意场中人人都晓得，但为什么有的人在具体实施起来却一败涂地呢？难道他或她不懂？懂有什么用？要做。很多人，自己失败了还不知其原因何在，因而抱怨社会，仇恨他人，把自己的人生悲剧演得更加彻底。你看看想想，凡是社会上那些爱斤斤计较和爱讲狠的人，最终不都一个个倒霉透顶？！为什么？就是因为实施起来遇到了阻力，阻力不是来自别人，恰好是他自己。而另一些大方、豪爽之士，最终一个个走向高楼、别墅，从奔驰或宝马车上下来，而几年前，也许他还是骑着摩托车四处奔忙的打工仔。成功是什么？用今天的理念解释，是获得物质、尊严和地位，而今天的尊严和地位，都是以物质为基础，因为现在的人都是用一双这样的眼睛权衡人和看世界，无论你承认不承认，事实就是如此。啊呀，他搞得好呢。啊呀，他开了个很大的公司，了不起呢。就是这种目光和这种羡慕的语调。世俗吧？没办法啊，这个世界就是个世俗世界，当物质达到丰富多彩的程度时，当物质充斥在市场的每一个角落里时，精神世界就隐藏了。 书包网最好的txt下载网
长沙晚报访谈（5）
精神世界是在物质匮乏的时候才强大。比如巴勒斯坦、陈富汗等一些国家，物质匮乏，人们生活在贫穷中，看不到希望，人肉炸弹就出来了。人肉炸弹是怎么来的？被精神害的。精神在物质匮乏的时候，就很奇怪的异军突起了。物质越匮乏，精神就越强大。因为这个时候，假如没有精神支撑，人怎么活？信仰就来了，像一个巫婆，手抱一本精神方面的书，一副语重心长的模样牵引着劳苦大众走向圣坛，让精神去燃烧他们贫瘠和骚动的灵魂，从而大胆行事，充当人肉炸弹而献身于信仰。信仰是统治人思想和左右人行为的最可怕的武器。当一个国家的物质丰富起来后，信仰就退位了，成了令人讨厌的巫婆，没人相信她，甚至操起棍子驱赶她了，认为它是骗人的把戏。所以我们要感谢物质文明带来的一切，物质文明释放了人的欲望，不要一谈到欲望就皱眉头，欲望并非贬义词，它是指想得到某种东西或达到某种目的的要求，这种目的或这种要求便是人向上的动力，有欲望，社会才能发展，没有欲望的社会，那就只能坐在一起学习毛主席著作了。
*中，中国由于物质匮乏，老百姓都被组织起来学习毛主席著作，坐在取名为“向阳院”的正墙上挂着毛主席像的破房子里，一边学习，一边向毛主席表决心，甚至写决心书。那时候，我父亲被打成了走资派，除了揪斗，就是被组织起来学习《为人民服务》和《愚公移山》那样的文章，个个都变成了愚公，天天扛着锄头去挖防空洞。湖南第一师范（毛主席母校）的防空洞，左一条、右一条，四通八达的，就是我父亲他们那辈在*中被打成走资派、叛徒和军统特务的老同志们一天一把汗水地挖的，让他们把剩余的精力耗费在挖防空洞里，也是让革命群众白天无须看见他们这些“牛鬼蛇神”，从而好热情高涨地干革命。当然，也许老一辈人不是我这样想，我这人思想落后，很小就受人欺负，把进步思想都欺负得没有了。物质财富解脱了精神枷索，感谢*的改革开放，开放出了今天的中国。成功人士才一个个冒出来，国家的注意力才能回到正常的轨道上。我要说的是，今天的商人，只有掌握了“舍与得”这套生存哲学的、甚至吃透了这套生存哲学的人，才能在生意场中红火起来。这都是在与生意人交往中感觉到的。钟铁龙懂，所以他能越做越大。但钟铁龙不是成功人士，他是个失败者，因为他在那个转型期的年代里，在原始积累上干了太多的罪恶。
奉荣梅：7、应该说，好斗和占有金钱的欲望，使得钟铁龙在石小刚怂恿下参与第一次抢劫，成了万劫不复的罪恶之人，他的灵魂一直在惶恐中挣扎，小说中花了不少笔墨捕捉这些心理痛苦挣扎。这些描写铺陈，从文学意义和社会意义上来说，哪种更大？更明显？
何顿�