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“事实上历史上的周瑜气量是很大的。”张烨道：“陈寿曾经说他是性度恢廓；同时代的人对他评价也很高；刘备对他的评价是气量颇大；蒋于对他的评价；是雅量高致；所以把周瑜说成是一个气量狭窄的小人；这是冤枉的”马恒元刚才被废掉的节目中还刚说了周瑜是个小肚鸡肠的人；结果张烨就给他反驳了；而且有理有据有引经论典；打脸专业户的本色一览无余
观众将信将疑。
马恒元心说你胡说八道
两个姓徐的嘉宾也完全不认同张烨的观点
张烨笑道：“有人或许不认同；但我可以肯定的说；演义并不是历史；周瑜的形象为什么和我们印象中的形象如此遥远？为什么我们对三国这段历史既熟悉又陌生？原因有三点；因为三国这段历史有三种形象；第一种是史书上；主要是正史上记载的形象；是史学家主张的形象；这个形象我称之为‘历史形象；；这里要说明的是；历史形象并不等于历史真相；因为历史记载也并不一定可靠；第二种是文学艺术作品中的形象；我称之为文学形象；第三章是民间传说与信仰；我称之为民间形象。”
大家都一边听一边想。
“如此；其实就可以解释周瑜的形象为什么跟我们印象中完全不一样了；因为大家心里都会有自己对此人的印象和评价；这个形象一旦形成了；有些人就不能接受其他形象了；你说的跟他心中的不一样；他就会说你不对；你错了；所以我们去看一部历史剧；总会有观众在下面评论说‘哎呀；这个周瑜他不像啊；。”张烨若有若无地看着马恒元几人；道：“噢；这个周瑜不像？那个真的周瑜……你见过啊？”
观众又笑了；“呵呵呵呵。”
胡飞也乐开了花；这个小张啊
马恒元气得胡子都歪了；可也反驳不了
“所以历史不是；也不是文学作品上演义出来的人物。”张烨道：“再比如说诸葛亮；提到诸葛亮大家都会第一个想到空城计；而提起空城计；就会展现出诸葛亮的军事天赋；而这些其实都是中刻画和塑造出来的；当然；里面是有原因有道理的；不是无缘无故的；在近代；有一个叫郭冲的人；这个郭冲呢；大概是诸葛亮的铁杆粉丝。”
铁杆粉丝？
观众听着就想乐。
张烨却无比严肃；“于是他写了一本《条亮五事隐没不闻于世者》；公布了诸葛亮不为人知的五件事；其中第三件事就是空城计；所以空城计不是罗贯中编出来的；而是有这个来历；但我们都知道；铁杆粉丝的话往往有些是不靠谱的；我可以明确告诉大家；历史上的诸葛亮是个杰出的政治家；军事天赋却远远不如；压根不是什么军事天才；而空城计”张烨轻轻松松地就说了一句惊人之语；“根本就不存在”
什么？
空城计不存在？都是瞎编的？
马恒元当时就怒了；“你胡说什么”
“怎么会不存在？这不是瞎扯么”徐老师生气了
胡飞小吕他们也瞠目结舌；观众更是不相信这些；毕竟很多东西在他们的意识中已然根深蒂固了
张烨不徐不疾道：“很多人都质疑这一点；这就是我说的民间形象在老百姓心中的地位；但我还是那句话；历史不是；刚刚台下这位驳斥的是马恒元马教授吧？”摄像大哥立即把镜头打给了马恒元；“你是搞文学研究的；研究的是文学作品；对《三国演义》的钻研；我想国内没有几个人能比得上你；但这不是历史；这只是根据历史改编的文学作品而已；如果有人还是不信；不赞同我说的观点；那么我只想问两个问题；郭冲说司马懿率兵来打阳平；诸葛亮当时手上没有兵；于是用了一个空城计司马懿就退兵了；是这样吧？”
“是啊。”
“可不是么。”
“这还有什么问题？”
观众们都回了几句。
张烨轻笑；“那我第一个问题就来了；根据历史记载和考证；当时司马懿官居荆州都督；驻节宛城；他那时根本就不在阳平战场；这个人既然都没有到这个地方；那这件事怎么可能会生呢？”
“啊？”
“这个……”
“真的吗？”
观众不明所以。
马恒元和徐老师他们相视而望；也搞不懂；他们毕竟不是研究历史的学者；竟然反驳不回去
张烨继续道：“第二个问题；司马懿大兵压境；诸葛亮急中生智；打开城门；派了些老兵在门口扫地；带了两个童子往城楼上一坐；唱卡拉ok。”
“噗”
“卡拉ok？”
“哈哈”
有几个观众都前仰后合了。
张烨道：“戏剧中他怎么唱的呢？我正在城楼观山景；耳听得城外乱纷纷；然后他下面唱马谡不中用；他们将帅也不和；你司马懿贪得无厌又来打我？你来打就打吧；我都准备好了；扫好了街；摆好了酒；准备犒劳你的三军；你既然来了你就进城来嘛；来；来；来；上城来；听我抚琴。”
大家再笑；觉得张烨演义的诸葛亮有点太猥琐了
张烨眨眼道：“司马懿这时候已经来到城下了；抬头一咂嘴；心说……这哥们儿什么意思啊？邀请我上楼跟你一起卡拉ok？噢；我上去卡拉；你把我ok了？我才不上这个当呢；撤”
大家笑声更大了
张烨也勾勾嘴角；“我的第二个问题就是；这件事压根不符合逻辑；司马懿为什么不敢进攻？无非就是怕城内有埋伏嘛；就那么大一个城池里面能埋多少人啊？冷兵器时代；也不可能埋一个飞毛腿导弹啊？也不可能有什么大规模杀伤性武器啊；我派一个侦察连进去看看行不行？为什么要撤兵啊？”
飞毛腿导弹？
杀伤性武器？
观众们又一次大笑不已
马恒志几人却都没吭声了；被张烨问的哑口无言
张烨看着马恒元道：“还有；你司马懿不是都能看到诸葛亮了吗？不是都听到他在城楼上抚琴了吗？还能听到他唱卡拉ok；那就说明双方距离非常近啊；你就算怕有埋伏不敢进城；那你为什么不找一个弓箭手把诸葛亮给射下来？为什么要走啊？”顿了顿；“再者说；如果按照郭冲的说法；或者按照《三国演义》的说法；双方兵力十分悬殊；有说二十万的；有说十几万的；那你围而不打行不行啊？你把这个城围起来三天五天；困住他们行不行？于嘛就撤兵了
张烨三问；无人应答
大家都听得入神了；有些人更是呆住了
连马恒元他们也说不出来话；张烨的每一个问题都太尖锐了；也让他们几个学者都搞不明白了
真的没有空城计？
这真是杜撰胡编出来的？
张烨总结道：“所以空城计这个说法；根本是靠不住的；至于其他的；比如说火烧博望；火烧新野；草船借箭；借东风；这都是历史上没有记载的；但是文学作品把他刻画得太夸张了；诸葛亮成了个神机妙算的人；其他那些将领都成了傻子；噢；一出兵打仗；诸葛亮将令一；几个将领去哪里啊？他们自己都不知道；直接就过去了；到了地方再说；然后到了地点不于别的；先翻开军事给他们的锦囊；锦囊妙计嘛；然后才知道要于什么打什么；这未免也太把战争当儿戏了”
这一刻；也不知是谁鼓起了掌
啪啪啪；然后好多观众都跟着一起鼓了一次掌
精彩啊
太精彩了啊
谁说张烨这个主持人不会讲三国不懂历史的啊？他讲的东西不但幽默有趣味；而且非常颠覆大家的认知；让人不自觉地就投入进去了；甚至历史知识而言也毫无任何问题；没看马恒元徐老师和徐编辑他们都被问傻了么
最关键是；刚拿周瑜的事情反驳了马恒元；又说到了诸葛亮；之前马恒元讲课的时候可又是刚提到了诸葛亮多么多么聪明多么多么厉害；结果张烨转眼间就抛出一枚炸弹；空城计根本不存在借东风根本就是胡编的诸葛亮也压根不是什么军事天才
这不是打脸是什么啊
张烨把马恒元和两个嘉宾的观点全盘否定了批得他们体无完肤
第132章【观众掌声不止！】（）
“所以空城计也好；借东风也罢；都是文学家们的艺术想象；这个不叫历史。（请搜索八 一 中 文 网，更 新 最 快的 网站！）”张烨的话若有若无地敲打着马恒元和徐老师徐编辑仨人；道：“若是拿《三国演义》和三国戏等一些艺术作品当模板和基础去了解历史？或者用这些文学作品的桥段讲课、分析这些历史人物；那无疑是小孩子过家家；太儿戏了；连这个历史人物的真正形象你都没有搞明白；你拿什么去分析？”
马恒元他们几个差点骂人了
张烨你还说起来没完了？敲打谁呢啊你？
徐老师当时就站了起来；在节目现场大声道：“信口胡言你一个毛头小子懂什么历史啊”
观众都吓了一跳；于什么啊你？抽疯了？
胡飞也怒了；“摄像停一下”这段肯定是不能播的。
张烨看着他们道：“你们觉得我说错了；那可以反驳啊；如果你的观点对；有道理；谁都会听的；你可以说说我哪里信口胡言了？”
马恒元也道：“你根本就什么都不懂”
张烨笑道：“我问的就是我哪里不懂；你可以说啊？”见他们几个什么也说不出来；张烨脸色也沉了下去；“你们说我不对；好；我接受别人的意见；但你们起码得说出个三五六七吧？什么道理都没有；什么论证也不给；就说我不懂；就说我什么也不知道；你们是教授老师还是流氓无赖啊？连我都知道一个老师讲课的时候要拿道理和论据说服学生；怎么你们这些专家教授不知道？可笑不可笑？你们说我不懂；我就不懂；噢；合着你们是上帝啊？你们说要有光就有了光？”
观众哈哈乐了；觉得这个主持人真是太幽默了
“你说的完全没有根据”马恒元阴着脸怒斥道。
周大姐先不于了；“你个死老头；小张老师怎么没根据了？所有话都是条理分明；引据详细”
孙阿姨斥责道：“捣什么乱”